Chopra, maestro espiritual de Michael durante veinte años, estuvo presente en los principales programas de televisión y radio, para intentar explicar las razones que llevaron al cantante, uno de los más talentosos artistas pop de todos los tiempos, a naufragar psicológicamente. “Todo el mundo tiene su sombra”, resumió. El lado sombrío de la existencia, que incluso el sol de California puede oscurecer, es el tema de su libro más reciente, “El efecto sombra-Encuentre el poder escondido en su verdad”, escrito junto con Debbie Ford y Marianne Williamson.

A los 63 años, el autor de “Las siete leyes espirituales del éxito”, una de las primeras obras que hizo crecer su cuenta bancaria, tiene más de sesenta libros publicados, de los cuales ya se vendieron 25 millones de ejemplares en todo el mundo. Otra prueba de que la autoayuda beneficia principalmente a los autores que consiguen alcanzar best-sellers en ese género.

Periodista: Usted es conocido como el gurú de las celebridades. Las personas generalmente se impresionan con sus relaciones espirituales, y extra espirituales, como Madonna, Demi Moore, David y Victoria Beckham, Winona Ryder y Elizabeth Taylor.

Deepak Chopra: En realidad, no paso mucho tiempo con celebridades: ellas representan menos del 1% de mis clientes. Los artistas y otros protagonistas del mundo del espectáculo me buscan cuando notan que su creatividad y todo el circo montado alrededor también implican cuestiones existenciales. El gran problema de estas personas es que su imagen pública no coincide con su realidad interior. La imagen que crearon puede ser una gran mentira. Mi trabajo consiste en ayudarlas a encontrar o reencontrar su propia verdad. Pero eso, en mayor o menor grado, vale para todos los que atiendo, sin importar su profesión.

Periodista: La cantante Lady Gaga dijo recientemente que usted es una de sus principales influencias. ¿Se ven seguido?

Chopra: Es una muchacha extremamente inteligente y madura para su edad. También es una excelente compositora. Hablé con ella esta mañana por teléfono. Conversamos al menos dos veces al mes.

Periodista: ¿Podría decirnos de qué conversan?

Chopra: ¿Le preguntaría a un psicoanalista de qué habla en las sesiones con sus pacientes?

Periodista: Cuando falleció Michael Jackson, usted ofreció varias entrevistas sobre él en la televisión norteamericana. ¿No sintió que explotaba la imagen del cantante?

Chopra: De ninguna manera. Creo que tuve un papel didáctico en la cobertura periodística. Michael era mi amigo, sobre todas las cosas. Lo conocía en la intimidad. La primera vez que nos encontramos fue en 1988 e inmediatamente nos hicimos amigos. No concibo inventar comentarios sobre sus tormentos o las elecciones equivocadas que hizo. Lo que dije y reafirmo es que Michael se vio rodeado por una chusma de médicos especialistas en Los Ángeles, que lo abastecían continuamente con drogas peligrosas, vendidas apenas con prescripción médica. Aunque me comentara sus problemas, lo más común era que, finalmente, los negara. El exceso de medicamentos era un problema evidente.

Periodista: La resistencia de Michael Jackson en crecer, y su sexualidad ambigua, parecen tener origen en las agresiones cometidas por el padre del cantante. ¿Cree que estos problemas estarían en la raíz de su muerte prematura?

Chopra: A Michael se le diagnosticó lupus y vitiligo. Si un niño sufre abusos, sean físicos, mentales o sexuales, después de veinte a treinta años puede desarrollar enfermedades autoinmunes como estas dos (los médicos más ortodoxos no aceptan la relación ente lupus y abuso infantil). Ese realmente fue el caso de Michael, que aunque haya sido abusado sexualmente, padeció agresiones físicas y verbales en su infancia.

Periodista: ¿Cree en la popularidad?

Chopra: Creo que mi popularidad proviene del hecho de haber sido unos de los primeros en decir que nosotros, los médicos, deberíamos comenzar a ver la cura en su totalidad. Y no hay nada de “no científico” en encarar el proceso de cura por el lado social y espiritual. Todo lo contrario: la ciencia demostró que la relación entre el cuerpo, la mente y los sentimientos es determinante para el surgimiento de ciertas enfermedades y también para el éxito de sus respectivos tratamientos. Hay estudios que muestran, por ejemplo, que las personas que se sienten amadas por el compañero son estadísticamente más propensas a recuperarse de complicaciones cardíacas.

Periodista: ¿Cómo se definiría: médico o pensador?

Chopra: En mi opinión, no existe esa separación. Diría que intento ser una mezcla de ambos. Creo que deberíamos reflejarnos en el pasado, cuando iluminados como Galileo Galilei y Nicolás Copérnico vivían la dualidad de ser científicos y pensadores. Incluso establecí un premio en mi centro de investigaciones, en California, para valorizar trabajos creados en conjunto por investigadores de ambas áreas. La primera edición del premio se llevará a cabo este año.

Periodista: ¿Por qué cree que el misticismo oriental es tan fascinante para los occidentales?

Chopra: Porque Occidente tiene respuestas para cosas objetivas y concretas, pero dice muy poco sobre nuestras subjetividades. O sea: quiénes somos y cómo actuamos en el mundo es una preocupación de las prácticas orientales. Empecé a estudiar medicina incentivado por mi padre, un gran cardiólogo en la India, y él consideraba que la medicina local era primitiva y tenía una visión occidentalizada. Adopté sus puntos de vista, pero cuando empecé a trabajar, me sentía mal. Me veía, básicamente, como un “recetador”, ya que recetaba remedios a los pacientes sin darme cuenta de la individualidad de cada uno. No contento con mi conducta, comencé a buscar métodos alternativos que no separaran el cuerpo y la mente. En 1985, tuve contacto con Maharishi Mahesh Yogi, de quien aprendí técnicas de meditación trascendental. Entonces, empecé a investigar en otras tradiciones orientales y a observar el bienestar en su totalidad. No sólo físico, emocional, espiritual y mental, sino también financiero, social y profesional.

Periodista: Vive gran parte del tiempo en California, el estado norteamericano donde nació la obsesión moderna por la juventud. ¿Existe una respuesta espiritual para eso?

Chopra: La obsesión por la juventud es, en general, superficial y negativa. Es fruto y, al mismo tiempo, causa de una baja autoestima. La elevación espiritual es una de las formas para combatir este tipo de vanidad, pero debe estar precedida por un abordaje psicológico.

Periodista: Pero usted también dice que nadie necesita tener la edad que aparenta.

Chopra: Lo que quiero decir es que la edad no es un factor limitador de la existencia, sólo eso. Alguien de 90 años puede continuar perfectamente produciendo, amar la vida y ser feliz. Grandes nombres de la civilización, como Pablo Picasso, Miguel Ángel, Albert Einstein, Bernard Shaw y León Tolstoi, hicieron sus mejores trabajos en los últimos años de vida. Es necesario que las personas entiendan que la edad cronológica no siempre coincide con la edad biológica y psicológica. Tener más energía, entusiasmo, inspiración y espiritualidad no depende de la edad que consta en el certificado de nacimiento. El envejecimiento, en sí, no es fatal. Nadie muere por causa de la edad avanzada, sino por las enfermedades que acompañan el envejecimiento. Y se las puede prevenir. Mediante una buena alimentación, ejercicios físicos y espirituales, como yoga y meditación, y la ingesta de antioxidantes naturales, que nos libran de toxinas que afectan las células, es posible retrasar el envejecimiento y hacer que el proceso sea menos doloroso. Cuando la forma de encarar el paso del tiempo es diferente de la habitual, la edad real también cambia.

Periodista: ¿Cuál sería su edad biológica y psicológica?

Chopra: Cronológicamente, tengo 63 años. Biológicamente, diría que estoy en el final de los 30. Ahora, desde el punto de vista psicológico, soy un adolescente.

Periodista: ¿Cómo es su rutina diaria?

Chopra: Me levanto a las 4.30 de la mañana, medito durante dos horas y hago ejercicios. Después trabajo. También escribo diariamente.

Periodista: ¿Nunca se levanta de malhumor?

Chopra: No recuerdo la última vez que me levanté de malhumor o sintiéndome triste.

Periodista: ¿Nada le sale mal?

Chopra: Nada. Si veo que algo no concuerda con mis expectativas, simplemente cambio mis expectativas.

Periodista: Si Dios fuera una persona, ¿quién sería?

Chopra: Sería una mujer negra. Una sorpresa total. Sería una mujer por el amor, el cuidado y la dedicación que sólo ellas saben dar y que tanta falta hacen al mundo. Es hora de que le demos una faceta femenina a Dios.

Periodista: En su nuevo libro, “El efecto sombra…”, habla sobre “la sombra” que cada uno carga dentro de sí. ¿Qué significa?

Chopra: La sombra representa nuestros impulsos autodestructivos. Hechos recientes, como los casos de pedofilia en la Iglesia, genocidios en África y torturas como las de los prisioneros en Guantánamo y Abu Ghraib, en Irak, son ejemplos de cómo afecta al mundo. Nuestros comportamientos individuales pueden ser perjudiciales no sólo para nosotros mismos, también para la humanidad, convirtiéndose en una patología en masa. Donde haya represión, hipocresía religiosa, pobreza, mal liderazgo o intención de hacer mal, la sombra se vuelve más densa.

Periodista: ¿Las personas espiritualmente elevadas también cargan con una sombra?

Chopra: Todo el mundo tiene su sombra, pero la mayoría tiene miedo de admitirla. Creo que es toda y cualquier característica de la cual nos avergonzamos o nos sentimos culpables. Es nuestra vida secreta, una expresión primitiva de una parte de nuestro ser. Todos tenemos el lado oscuro y el lado claro, lo divino y lo demoníaco, lo sagrado y lo profano, lo santo y lo pecador. Estas partes conviven mejor cuando reconocemos su existencia. Sin embargo, tendemos a negar lo peor que tenemos dentro de nosotros. Eso está mal: cuanto más ignoramos la sombra, más peligrosa se vuelve.

“Era la primera vez que visitaba un country, porque no tengo amigos que vivan ahí, mi mundo es mucho más hippie —cuenta Carla—. El anfitrión era un verdadero personaje: un político desafortunado que no tenía cómo costear ese sitio exclusivo, pero hacía malabares para no dejar de pertenecer. Durante la cena, relataba con sarcasmo los detalles de la vida cotidiana en el country. Estaba resentido y no tenía ninguna compasión”. Carla decidió investigar el tema y durante dos meses, todas las noches, escribió “Vidas perfectas. Los countries por dentro”, un libro que cuenta con humor y lucidez cómo viven y qué sienten los que se encerraron en los “guetos modernos”. A través de entrevistas, Castelo indagó en “la seguridad, la difícil crianza de los niños, la paranoia, la competencia durísima por ver quién tiene más, la respuesta despiadada del resto cuando un revés económico sacude a una familias”.

Noticias: A partir de los asesinatos de María Marta Belsunce y Nora Dalmasso, la gente comenzó a interesarse en los countries. ¿Tenías prejuicios en el momento en que empezaste a investigar?

Carla Castelo: Sí, obviamente. Poseo una postura ideológica que se descubre en la investigación, pero logré ser honesta. Uno se acerca subjetivamente a una temática y la aborda con los preconceptos que le da su formación. En muchos casos, confirmé los prejuicios: la clase alta es muy maleducada y egoísta, pero me sorprendió su capacidad de autocrítica y lucidez. Saben que crean una fantasía que tiene fecha de vencimiento, los adolescentes no toleran ese planeta, saben que levantaron un muro para que los pobres no enturbien la visual.

Noticias: ¿Qué fue los más difícil de la investigación?

Castelo: Acceder a los ricos y famosos es complicado: para investigar a una clase alta que no necesita prensa, se debe hacer un esfuerzo. Además, busqué cierta mirada crítica que no hubiera comprado el discurso de que la vida del country es perfecta.

Noticias: ¿Qué aspectos de su vida criticaban los countristas?

Castelo: Hay una fuerte contradicción entre lo que son capaces de decir en privado, y lo que dicen en público. Por eso, en la mayoría de los casos, decidieron ser fuentes anónimas, para desentenderse, aunque se rieran con sorna de las anécdotas en el living de su casa. La simulación es sagrada en los countries, resulta ser un “modus operandi” muy común.

El periodista Adolfo Castelo, el papá de Carla, murió hace tres años. Padre e hija compartían la profesión, pero ella cuenta que empezó en el oficio porque siempre le gustó escribir y que lo primero que redactó fueron las cartas de amor que hacía a pedido de sus amigas. Su primer trabajo como periodista fue a los 18 años en el suplemento “Página 30” del diario “Página/ 12”. “Lo mío es la gráfica, pero hice un programa de radio con mi hermana Daniela y descubrí que se trata de un medio maravilloso. Tenía mucho humor y nos escuchaban los taxistas”, dice Carla. Piensa unos minutos y se le ocurre algo: “Ves, el mundo de los taxistas es muy interesante para una nota. Yo soy usuaria y, además, adicta al taxi”. Asegura que no le interesa escribir textos obtusos para intelectuales, pero extraña el periodismo más reflexivo: “No es lo mismo investigar seis meses que tres días”.

Noticias: ¿La profesión está devaluada?

Castelo: Sí, perdió prestigio, porque la gente piensa que el poder condiciona lo que se escribe en los diarios y revistas. Pero, por otra parte, tengo esperanzas porque creo hay una nueva generación de profesionales que escriben muy bien y que están desaprovechados.

Noticias: Martín Caparrós sostiene que algunos medios subestiman al lector al inventar una fauna de lectores que no leen.

Castelo: La gráfica está pendiente de la lógica de la televisión, cuando hace falta pensar sólo dos segundos para darse cuenta de que lo único que hay en la tele es una sobredosis de culos y tetas. Hay que ofrecer otra cosa.

Noticias: Parece que de tu papá heredaste el espíritu crítico.

Castelo: Sí, pero nunca pensé en compartir la profesión con él. De chica, me daba mucha angustia que fuese famoso, sufría.

Noticias: ¿Sufrías?

Castelo: Sí, no sabía si los chicos se acercaban a mí porque era la hija de Adolfo Castelo o porque les gustaba. Me hablaban todo el tiempo de mi papá y me aburrían. Recién de más grande empecé a disfrutar de la fama de mi viejo, que era un lindo famoso, muy querible y respetado. Es común que se me acerquen señoras enamoradas a decirme algo lindo de mi papá, él era un galán y también me aconsejaba mucho.

Noticias: ¿Qué consejos te daba?

Castelo: Me criticaba el vértigo con el que manejo todo, porque soy bastante polvorita. Yo tenía un romance muy grande con mi papá y él me dijo algo que me marcó: “Vos no cambies nunca”. A veces, cuando pienso que la vida es injusta porque una es buena y le devuelven cosas feas, o cuando me enojo porque las cosas no me salen, me acuerdo de esa frase y me tranquilizo. También criticaba mis amores y decía que una mujer inteligente no tiene novio ¡Eso me marcó mucho! Por suerte, mi hermana se casó, así que no somos víctimas de una condena paterna.

Noticias:¿Es difícil para una mujer inteligente encontrar novio?

Castelo: Los hombres se van a acostumbrar a las mujeres inteligentes. No puedo con todo y me hace muchísima falta una hombre al lado que juegue su rol. Pero no me voy a quedar esperando con la comidita preparada, porque no lo sé hacer. Con mi viejo, aprendí a pensar, y a algunos hombres eso les da miedo.

Noticias: No parece que te preocupes mucho por tu estado físico. ¿Lo compensás con el gimnasio?

Damián De Santo: No tengo ningún tipo de relación con el gimnasio. Soy petiso, culón, pata corta, fornidongui, de hueso grande, como dicen los gordos. No me jode para nada, salvo que el personaje me exija estar en forma, como cuando hice de abogado gay en “Verdad consecuencia”. Dejé de fumar y hoy tengo una nutricionista porque me interesa mantenerme sano, pero no más que eso. Soy tano por donde me mires: mucho queso en la pasta, familiero, cocino, amaso, me gusta comer. Me dicen Magoo porque no veo nada, pero no me banco los anteojos. Rompen con esta belleza tan armónica que tengo (ríe).

Noticias: ¿En tu adolescencia, eras un ganador con las mujeres?

De Santo: Era un perdedor absoluto. No era un tipo con levante. En la primaria, sí, pero después me fui deformando: los granitos… esas cosas inevitables del púber.

Noticias: No es fácil imaginarte como perdedor. ¿Alguna anécdota que lo ilustre?

De Santo: Estaba en el boliche Saint Thomas con mis compañeras de la facultad y una mina no dejaba de mirarme. Le dijo algo al flaco con el que estaba bailando y se fue para arriba, a los baños. Supuse que estaba armando algo para que la encarara, así que me acerqué, le toqué la espalda y le dije: “Me parece que tenemos algo en común”. Ella me miró con cara de qué te pasa. “Como nos estábamos mirando…”, acoté yo. “Yo te miraba porque sos un ridículo”, se dio media vuelta y me dejó pagando. Pero ¡ojo! Cuando sacaba a bailar a alguna, un beso le robaba seguro, porque bailo muy bien. No era lindo, pero la muevo. Debían pensar, ¡lo que debe ser este chico en la catrera! Ahí robaba.

Es la segunda vez que trabaja con Romina Yan, con quien compartió cartel en el 2005, en “Amor mío”: “Con Romina somos como hermanos. Tenemos mucha química en la pantalla y lo nuestro está muy aceitado, porque es el segundo programa que hacemos juntos. Tenemos mucha confianza, compartimos un montón de cosas con nuestras parejas… no somos swinger, así que no hay nada muy interesante para andar hurgando. Con la flaca y mis gordos hemos hechos varias veces usufructo de la pileta de Romi, asadito de por medio”. Huelga decir que “la flaca” es Vanina Bilous (37), bailarina de tango, mujer del actor desde hace siete años y madre de sus dos hijos: Joaquín (6) y Camilo (de año y medio).

Noticias: ¿Cómo conociste a tu mujer?

De Santo: Me la presentó un amigo bailarín que estudió teatro conmigo, me dijo: “Yo sé que es igual a vos y que van a enamorarse”. No se equivocó. La flaca es geminiana como yo, ella del 6 y yo del 12. Tuve otras parejas, pero con la única que me casé y tuve hijos fue con Vani. Yo buscaba, en primer lugar, una buena amante, después una buena mamá para mis gordos, y ella reúne todas las condiciones.

Noticias: Como padre, ¿hay alguna semejanza con tu actual personaje, tan caótico e irresponsable?

De Santo: Irresponsable, no. Pero sí soy medio bestia. Así como soy severo al retarlos, los muerdo, los chuponeo, me divierto. Como mi personaje, soy bastante animal, bien primario. Por suerte tienen una madre que es un dulce. Para poner límites soy bravo, más que Vani.

Noticias: ¿Qué es lo que más te gusta hacer con ellos?

De Santo: Dormir, que es el único momento en que se quedan quietos. Mirarles el culito parado cuando están dormidos boca abajo. Me muero al verlos jugar juntos. Me gusta ponerme de espectador.

Noticias: ¿Joaquín te mira todos los días en la tele? ¿Qué dice cuando te ve besándote con otra mujer?

De Santo: Pregunta de todo, si es verdad que tiré a Romina y le rompí el pie. Con los besos no tiene rollo. Ya tuvo un temita con los compañeritos de la escuela y él contestó: “Mi papá hace ficción, mi mamá es la que está casada con él”. Por lo menos, en apariencia, no tiene rollo. Si no es así, con el tiempo habrá que pagarle un terapeuta.

Noticias: ¿Qué cosas de tu propia historia familiar no te gustaría repetir?

De Santo: Separarme. Mis viejos se separaron cuando yo tenía 4 años. Lo viví como algo dramático, supongo que es así para todos los chicos. Hasta los 9 seguí viendo esporádicamente a mi viejo, después desapareció. Recién a los 18 nos reencontramos. De tener un sólo hermano mayor, Fabio, pasé a tener dos más, Pablo y Julián, dos hijos más que mi viejo había tenido con Pochi, su mujer. Hoy tengo tres hermanos diametralmente opuestos, pero divinos.

Noticias: ¿Pudiste reconstruir el vínculo?

De Santo: El tiempo decanta todo. Uno va olvidando resquemores y aprende que la mejor forma de vivir es dejando que las cosas pasen. Y al final resulta que pueden terminar siendo buenas. Mi viejo se tomó su tiempo para volver a verme, yo ya estaba más grande como para dialogar y abrirme. Con mis hermanos tengo muchísimo vínculo, ellos viven en Villa General Belgrano, Córdoba, donde se había mudado mi papá. Con mi vieja siempre estuvimos cerca.

Noticias: Venís de dos años muy duros, los perdiste a los dos en poco tiempo.

De Santo: Sí, fue terrible. Primero la enfermedad de mi vieja, dos años y medio de padecer un cáncer. Papá había viajado a Buenos Aires para despedirse y ella falleció al día siguiente, fue como si hubiesen cerrado el circulo. Pensar que no se vieron durante tanto tiempo… en el 2001, en mi casamiento había sido el último encuentro. Algo similar pasó con mi papá y mi hermano.

Noticias: ¿A qué te referís?

De Santo: Mi papá tenía un temita con mi hermano mayor. Había venido a Buenos Aires para hacerse unos estudios y yo les insistí que era momento para hablar. Los dos estaban parando en mi casa. Así que conversaron de ese tema y lo solucionaron. En el viaje de regreso a Córdoba, mi papá se pegó un palo con el auto, volcó y se mató. Un año después de la muerte de mi vieja. Él pudo cerrar un ciclo con mi hermano y ahí lo vinieron a buscar. Yo creo que es algo mágico, o al menos quiero creerlo así. Por eso, más que nunca, siento la necesidad de concretar el sueño que tenemos con la flaca de vivir en Córdoba, para disfrutar al máximo a los gorditos, a mi flía. No hay que postergar las cosas que la voz interior pide.

Noticias: ¿Tomaste la decisión de radicarte en Córdoba a partir de la pérdida de tus padres?

De Santo: No, ya la tenía clarísima desde antes, pero bueno, esos hechos la reforzaron. Es como la vacuna, ¿viste?

El sueño de Córdoba al que se refiere Damián tiene un nombre: Umbral del Sol, un complejo de cabañas que construyó junto con su mujer. “Atendidas por sus dueños: Vanina y Damián”, se lee en el sitio web del complejo, ubicado en el barrio Los Quimbaletes, de Villa Giardino. Fueron diseñadas para que nada pueda perturbar el placer de las vacaciones, y para que la única preocupación del día sea llegar a ver el último rayo de luz cuando el sol desaparece entre los cerros.

Noticias: ¿Cómo y cuándo surgió ese sueño?

De Santo: Era desde hace años una idea de los dos. En el 2005, yo había terminado “La Cena de los tontos” y nos queríamos tomar unas vacaciones. Pero Vani estaba embarazada de Joaquín y la cosa no venía bien. Muchas pérdidas, corridas a la guardia, no sabíamos qué podía pasar. Le pregunté al médico si podíamos viajar y nos respondió: “La historia de este chico está escrita. Lo que tenga que ser, será. Si va a estar tranquila es mejor que siga allá antes que acá”. Piola el obstetra. Llegamos a Villa Giardino y todo cambió. No más pérdidas, volvimos a los cuarenta días con una panza divina. Por eso decidimos que nuestro proyecto de las cabañas sería allí, aunque no era un lugar muy comercial. Ahora se está transformando, se está poniendo lindo, con gente joven muy emprendedora. La idea es ir a vivir allá, pero falta. Uno tiene que irse armadito, más tranquilo.

Noticias: ¿Qué hay en Villa Giardino que no encontrás en la ciudad?

De Santo: Los tiempos reales. Allá hay tiempo para todo. Acá, cada hora vale plata, allá vale calidad. Lo que comés tiene sabor, tenemos huerta, mucho contacto con la naturaleza. Veo cómo crecen los chicos, acá los tenés encerrados, allá andan solos y disfrutan a lo bestia.

Noticias: ¿Realmente tus cabañas están atendidas por los dueños?

De Santo: Sí, cuando estoy allá hago de todo. Una vez se nos fueron los caseros en plena temporada de verano y tuve que hacer todo yo. Si tengo que hacer las camas, ningún problema. Incluso, durante la construcción cargamos losa y subimos arena de la playa. Es nuestro sueño y le ponemos el cuerpo y el alma.

“¿Quieren torta de chocolate?”, es lo primero que dice no bien entramos a su departamento, en el que nos recibe Pelusa, un inevitable caniche toy. A pesar del perrito, el ofrecimiento se convierte en señal de hay-que-derribar-el-prejuicio: tal vez Rocío no sea como todas las modelos. Al menos come torta de chocolate.

Noticias: Intuyo que sos más inteligente de lo que se cree.

Rocío Guirao Díaz: Ah, ¿si?… Yo siento que estás todo el día a prueba, te equivocás en una palabra y te matan. O te ven bailar y se asombran. Y sí, soy una persona y puedo hacer más de dos cosas.

Noticias: Tenés bastante talento artístico.

Guirao Díaz: Quiero explotar más mi lado artístico, para no quedarme sólo con la pasarela.

Noticias: ¿Por qué estudiaste Hotelería?

Guirao Díaz: Ay, porque no sabía qué estudiar, con una mano en el corazón (se pone la mano en el corazón), y me quedaba acá nomás y dije ‘bueno, hotelería’. Al principio me encantaba, pero al final la terminé porque había pagado una fortuna. Después me anoté en Psicología en la Universidad de Belgrano, pero tuve que dejar por el trabajo.

Noticias: ¿Y la veta musical de dónde viene?

Guirao Díaz: Mi papá toca la guitarra y el bongó, y me enseñó. De chiquita tenía más linda voz, era una Cristina Aguilera, te juro.

Noticias: ¿Vas a grabar un disco?

Guirao Díaz: Tenía pensado hacerlo pero con “Bailando…” no puedo. Un disco te lleva tiempo, sobre todo inspirarte para escribir.

Noticias: Ah, ¿escribís las letras?

Guirao Díaz: Sí, quiero cantar canciones mías.

Noticias: ¿Tenés alguna letra para mostrarme?

Guirao Díaz: No, me da vergüenza, mejor cuando salgan.

Noticias: Bueno, entonces contame en qué te inspirás…

Guirao Díaz: Y, algunas letras son medio boludas… escribo sobre lo que me pasa en el día, si no me pasa nada no escribo.

Noticias: ¿También componés la música?

Guirao Díaz: No, eso me cuesta más.

Noticias: ¿Y qué escuchás?

Guirao Díaz: Me gusta mucho el blues y el jazz.

Noticias: ¿Puedo ver tus discos?

Rocío se levanta del sillón. No se ven discos ni libros en ningún lado. Los objetos que dominan este departamento de paredes blancas -en el que convive con su novio, Eric- son: cinco controles remotos, un proyector, un equipo de música, una notebook con fotos suyas de protector de pantalla, una guitarra sin una cuerda y estatuas de Buda, como única trasgresión a tanto estilo tecno-net. “Nos fuimos de viaje a Tailandia y me copé con los budas, pero no con la religión, sólo para decorar”, cuenta, mientras abre uno de los cajones del aparador. “Acá tengo discos: Madonna, Beyonce, la Era del Hielo, bueno, no, jajaja, Shakira…

Noticias: Pero ésto no tienen mucho que ver con el jazz o el blues.

Guirao Díaz: Es que me gustan como bailan, por eso me los compré, mirá, J-Lo, ¡Britney!

Noticias: ¿Pero qué te gusta de blues y jazz?

Guirao Díaz: Y, Janis Joplin, qué se yo… (silencio). En realidad me gusta el blues medio popeado, pero puedo escuchar hasta cumbia.

Noticias: ¡Una chica de San Isidro que escucha cumbia!

Guirao Díaz: Sí, es más, en un mes es mi cumpleaños y estoy armando una fiesta, y al DJ ya le dije: “mandame hip hop, reggaeton y cumbia, please”.

Noticias: ¿Y vas a cantar en el Faena, como el año pasado?

Guirao Díaz: No, este año va a ser más relajado. El año pasado fue tipo fiesta de quince.

Noticias: ¿No te mata que Nicole ya haya sacado un disco?

Guirao Díaz: No, ¿por qué? Todas sacan discos, igual, como yo no canta nadie, no porque cante como un sueño, si no porque canto como canta Rocío. Ahora me podés escuchar en “Bailando…”; al principio dije ‘voy a cantar cuando me pongan un mal puntaje y así remonto con el canto’, jajajaja.

Noticias: ¿Te gusta “Bailando…”?

Guirao Díaz: Me encanta. Además, me estoy matando con el entrenamiento: yo no iba al gimnasio, nada, el físico que tengo es por genética, el día que me cambie el metabolismo me mato, porque con las tortas que me como…

Noticias: ¿No estás haciendo demasiadas cosas?

Guirao Díaz: Sí, a veces me agarran ataques de llanto y quiero largar todo, pero me pasa cada dos meses, nada más.

Noticias: ¿También te cansa ser la mejor cola de la Argentina?

Guirao Díaz: Ah, no, eso no, lo llevo bárbaro, no creo ser la mejor cola, hay un montón de colas lindas, pero no me molesta para nada, al contrario, es un orgullo tener algo lindo.

Noticias: ¿Autorizás a Wanda Nara como tu sucesora?

Guirao Díaz: Está todo bien, lo tomo como un halago; si ella se quiere parecer, que se parezca.

Noticias: ¿Nunca se te insinuaron mujeres?

Guirao Díaz: No, nunca, creo que me moriría de vergüenza.

Noticias: ¿Sabías que estás en Wikipedia?

Guirao Díaz: ¿Qué es?

Noticias: Una enciclopedia en internet.

Guirao Díaz: Ah, genial, soy parte del lenguaje entonces, ¿y qué dice?

Noticias: Que tenés fobia a los gatos.

Guirao Díaz: Nunca tuve gato, pero no soy fóbica, pobres gatitos.

Noticias: Hablando de gatos, no por vos, claro…

Guirao Díaz: Jajajá

Noticias: … ¿tuviste propuestas de empresarios?

Guirao Díaz: Me hicieron propuestas, como a toda chica que está en esto, pero nunca me gustaron los empresarios, y fueron rebotadas.

Noticias: ¿Por qué decís que sos chapada a la antigua?

Guirao Díaz: Me quiero casar joven y quiero tener cuatro hijos.

Noticias: ¡Se te va a caer todo!

Guirao Díaz: Sí, y seré una gorda feliz. No me veo como Susana Giménez, que a su edad no puede formar una pareja estable. Me veo re abuela, gorda, tejiendo.

Noticias: ¿Es cierto que te gustaría tener un programa para chicos?

Guirao Díaz: Sí, tipo un “Bailando…”, pero para nenes.

Noticias: ¿Y ser una Panam?

Guirao Díaz: ¿Chiqui pan? No, me veo más inocentona.

Noticias: No sé si tenés perfil de inocentona…

Guirao Díaz: ¿Vos decís que no?

Aun después de haber sufrido una decepción amorosa grande, es de los que prefieren enamorarse y ponerse de novio, pero para eso debe encontrar una mujer con sentido del humor, inteligencia y que sea “algo más que un simple envase”. Asegura: “No soy de los que buscan estar en pareja porque no saben estar solos”.

Noticias: ¿Cómo es cuando se enamora?

Nazareno Casero: Soy de los que hacen cualquier boludez…llegué a irme a China y allá me di cuenta de que no pasaba mucho con esa chica, entonces agarré mi mochila y empecé a viajar.

Casero actuó en 11 películas, 11 programas de televisión y dos obras de teatro. Su primera aparición, a los 6 años, fue en “Cha Cha Cha”, con su papá Alfredo. “Todo el tiempo me dicen que estoy donde estoy por ser su hijo. Él me abrió una puerta y me enseñó una carrera, pero hay un momento donde tenés que empezar a dar vos, al tercer programa que no les garpás quedás afuera. Otra desventaja es que hay personas que no quieren a mi viejo o le tienen envidia, y esa bronca viene hacia mí. Como ventaja te puedo decir lo mismo, pero al contrario. Y que tengo a un tipo con la cabeza de mi viejo, que siempre me da su opinión y me ayuda a decidir ciertas cosas. Tenemos una relación muy fluida, un ida y vuelta, nos puteamos y terminamos jodiendo. Entre nosotros no hay escalafones ”.

Noticias: ¿Cree que depositan expectativas extra en usted por portación de apellido?

Casero: Sí, a veces estoy relajado, hago chistes, me cago de la risa y algún boludo me dice: “Che, acá no tenés que ser gracioso porque no está tu viejo”, o una cosa así. Piensan que necesito hacer reír. A papá le tengo tanto respeto, que no siento que debo hacer lo mismo. A veces, cuando estamos juntos, él es extrovertido y yo sé que tengo que ocupar el papel del antagonista, hacer lo contrario, porque si no quedo en la nada: en esa competencia él quedaría totalmente arriba, me sacaría 16 cabezas. Tenemos distinta personalidad y tengo que hacer el papel de serio, de “no papá”, contenerlo, jugamos a eso.

Noticias: ¿Cómo fue actuar juntos en el teatro?

Casero: Era una edad complicada, tenía entre 15 y 16 años y no sabía bien para dónde ir; él me dijo: “O venís conmigo a laburar o te vas a hacer tu historia”. Yo disfrutaba de la actuación, pero renegaba de la fama. Después me di cuenta de que se puede manejar, hoy si me piden un autógrafo les tiro la mejor y está todo bien. Le quité el estigma de que la fama es algo tremendo. Le agradezco a mi viejo que no me criara como a un inútil, de esos que tienen 20 años y le regalan un departamento frente al Zoológico.

Noticias: ¿Ha pasado por momentos duros?

Casero: Sí, hasta mis 7 años fuimos pobres. Vivíamos en La Reja, en Moreno y mis viejos salían a laburar de lo que podían, mi papá adiestraba perros. No tengo recuerdos de miseria, de haber dormido en la calle, eso pasó alguna que otra vez cuando yo era bebé. Cuando mi hermana nació vivían en un ranchito. Se vivió mal, pero siempre se las rebuscaron. Él se rompió el lomo. Lo único que les reprocharía, tal vez, es que no me hayan obligado a estudiar inglés, aunque ahora lo hablo bien.

Noticias: ¿Es muy autoexigente?

Casero: Sí, todos deberíamos serlo. No me va eso de hacer las cosas para zafar, o los que no se esfuerzan porque se creen los mejores. Mi viejo me dijo: “Vos hacete el vivo, acá sos bueno, pero te vas afuera y cualquier actorcito te hace un asado abajo del agua y le sale crocante”. Me mató. Afuera cualquier actor malo canta, baila, habla tres idiomas y toca la guitarra. Están superpreparados.

Noticias: ¿Por qué no estudió teatro?

Casero: Porque me cuesta muchísimo aprender algo formalmente, que me digan: “no” y tener que volver a hacerlo, termino frustrándome. En las películas hablo mucho con el director, con mi viejo, y miro a otros actores.

Noticias: ¿Le gustó como quedó `Aballay, el hombre sin miedo´?

Casero: Me encantó. Inclusive en el final lloré, algo difícil porque es una maldición ver una película donde uno laburó. No me la creo, me hace ruido, me cuesta separarme del personaje. Me pierdo una película increíble porque estoy yo, soy medio fóbico. No soy de los que terminan la escena y van corriendo a verse, los envidio.

Noticias: ¿A qué atribuye el fervor militante en su generación?

Casero: Se está construyendo una historia política firme, podés estar de acuerdo o no, ojo: puede ser sobre barro o sobre cimientos. Está bueno que puedan empezar a militar y a tener una idea política que en los años posdictadura no existía. Solo se miraba tele y se comían papas fritas, no había un pensamiento político. Me parece bien que la gente esté informada y pueda luchar por un lado o por el otro, que haya oficialistas y opositores.

Noticias: La oposición tuvo un papel desdibujado en las recientes elecciones primarias.

Casero: Es que no hay algo firme, de repente el radicalismo hizo alianza con (Francisco) De Narváez y esos no son radicales. Es un quilombo que terminó por fragmentar los votos.

Noticias: ¿Tiene una postura tomada para las próximas elecciones?

Casero: No me interesa contarlo, no quisiera herir susceptibilidades. Tampoco soy tan politizado como para poder defender mi postura. Soy partidario del bien.

Noticias: Su papá tiene una postura política y la dice.

Casero: Sí, pero él vivió un montón de años más que yo, y pasaron un montón de gobiernos. Que tenga su postura y la diga está perfecto, él tiene otro peso para bancárselo.

Carla Peterson no necesita demostrar nada, mucho menos vender una imagen. Desde 1993 viene ganándose el afecto del público y el reconocimiento de la crítica. Cuando parecía haber quedado encasillada en “la mala de la película”, deslumbra con su primer protagónico en el que, además de ser buena, debe convivir las 24 horas con un hombre… pero en su mismo cuerpo. “Lalola” no solo logró calentar la pantalla de América, sino que además acaba de posicionarse como una de las telenovelas internacionales del año, vendida a Francia, Rusia, Panamá, Uruguay y Chile, entre otros países, a través de Dori Media Distribution.

Noticias: ¿Qué se siente al ser “la chica del momento”.

Carla Peterson: Por supuesto que me pone contenta, pero me parece que más que la chica del momento es el personaje del momento. Coincidieron muchas cosas para que esto pasara, un buen programa, venir trabajando hace mucho tiempo, encabezar un elenco muy sólido que hace que todos los trabajos se vean más, sobre todo el mío, sobre una idea muy buena. También soy “la chica del momento” (hace gesto de comillas con los dedos) porque alguien dejó ese lugar (se refiere a Nancy Duplaá, quien protagonizó el programa piloto y se bajó del proyecto cuando se convirtió en tira), porque en la tele no había tanta ficción, porque la historia de un hombre hecho mujer generó mucha expectativa y es superoriginal.

Noticias: Dicho así, parece que la suerte hubiese golpeado a tu puerta.

Peterson: No creo mucho en la suerte. En mi caso, este momento es producto de mucho laburo y tiempo, de una trayectoria. Y es producto, también, de mis elecciones, porque siempre elegí los personajes o los proyectos o las productoras. “Lalola” llegó en el momento en que tenía que llegar. Funcionó, pero podría haber sido un camino equivocado.

Noticias: ¿Por qué?

Peterson: Todo fue muy jugado, empezando por este personaje extraño que había que crear, inventar. Si lo pensás bien, en el fondo es un drama, imaginate: un machista empedernido que se convierte en mujer, una mina que tiene un hombre en su cuerpo, ¡es espantoso!. Pero tenia que ser una comedia que diera la posibilidad de hacer un personaje con determinadas características y que la gente dijera: aunque es irreal, podría ser. Tenia que ser aceptable y, a partir de ahí, contar la historia. Encima le habían hecho una promoción enorme, imaginate tener un protagónico y que el personaje principal no funcione…

Noticias: ¿Fue el desafío más difícil de tu carrera?

Peterson: Si, definitivamente, hasta ahora (se ríe). Fui mala, tonta, me quedan cómodos los personajes femeninos, pero ésta era una historia en la que había que inventar una mujer con características masculinas, que había sido un hombre. Me agarré de todo para armarla, desde los clásicos de Shakespeare, en los que hay mujeres que se visten de hombres, y los antiguos actores que hacían de mujeres, hasta todas las películas que alguna vez trataron un tema similar. Me dediqué a observar más detenidamente a los hombres, a intentar entenderlos. Fijate que dije a intentar, ¡porque son de otro planeta! y a copiarlos. En el mismo momento de grabar una escena le pedía ayuda a un hombre sobre cómo dicen o hacen tal cosa. Consultaba con mis maestros hombres, con amigos. Y había un trabajo de venir acá y hacer prueba y error.

Noticias: ¿Qué aprendiste de los hombres?

Peterson: Tienen de bueno que son más simples. Les afectan las cosas de otra manera, y son muy prácticos. ¡Y tienen un chamuyo impresionante!

Noticias: ¿Qué hay de las mujeres?

Peterson: Las mujeres tenemos más cargas, es complicado ser madre, mujer del 2000, moderna. Da laburo estar bien, sexy, seductora, depilada… si hoy tuviera que cuidar dos chicos, o solo uno, ¡o un perro!, ya todo sería más complicado. Además, trabajar tanto y no poder dedicarles tiempo me angustiaría, supongo.

Noticias: ¿Entra en tus planes la maternidad?

Peterson: Supongo…

Noticias: No sonó muy convincente.

Peterson: Yo supongo que todo va sucediendo, me gustaría, pero en este momento serian muchas cosas a la vez. Lo que tengo en claro es que, a veces, el deseo por el deseo no sirve. Todo va pasando. A veces me comparo un poco con los ciclos naturales de la vida y sería rarísimo para mí afrontar la maternidad en este momento, no podría. Incluso si tuviera que mudarme mañana de mi casa, no podría ni agarrar un clasificado. Ahora no puedo hacer un montón de cosas, pero estoy haciendo otro montón que me gratifican mucho.

Noticias: ¿Cómo es Peterson fuera del personaje?

Peterson: Suelo ser divertida, pero también tengo mis días. Ayer vine con la cara hinchada, con esos días femeninos de Lalo Padilla y tenés que decirle al iluminador: ¡mirá como estoy! (deforma su cara). Hay días en que llego cruzada, pero tu cruce genera que los demás tengan que hacer un esfuerzo extra para sostenerte. Entonces me digo: “calmate, respirá, tomá agua, da una vuelta y volvé.”

Noticias: Si en tu próxima vida te dieran la posibilidad de elegir, ¿reencarnarías en hombre o en mujer?

Peterson: Me gustan los rituales femeninos, me gusta el género que me tocó y lo reelegiría. Aunque (duda unos instantes) podría resultar una experiencia interesante ser varón. Claro que hay que ver en qué hombre uno reencarna.

Noticias: ¿Algún modelo a seguir? ¿Algún hombre que valdría la pena imitar?

Peterson: (piensa un rato y larga una carcajada) Trataría de ser un hombre nuevo y reinventarlo.

No es un secreto que Carla Peterson se resiste a abrir las puertas de su intimidad (“Después de grabar, ¡necesito un poco de privacidad! Ya tengo suficiente exposición en mi trabajo, ¿para qué sumarle más?”).

Se sabe que nació en Córdoba, donde vivió los tres primeros años de su vida, que su padre era instructor de aviación y su mamá, abogada; que es la menor de tres hermanos, que pasaba sus vacaciones en Salta junto a sus abuelos y que desde muy chica supo que quería ser actriz. Entre sus placeres figuran viajar, estar con amigos y con su familia. Su vida sentimental es un arcón cerrado bajo siete llaves. Ha confesado un noviazgo de ocho años sin final feliz y no ocultó nunca su deseo de que “aparezca un hombre que me rompa la cabeza y el corazón”.

Noticias: El éxito y la popularidad tienen un precio demasiado alto?

Peterson: No diría demasiado, pero me cuesta, me cuesta mucho. Es real que hay guardias fotográficas delante de mi casa, yo intento seguir haciendo mi vida como siempre. Suponía que me iba a pasar. Cuando te dicen “bueno , es parte de… una cosa trae la otra”, yo no siento que necesariamente tenga que ser así.

Noticias: No debería ser un combo.

Peterson: Claro que no. Cuando elegí ser actriz no compraba las revistas de chimentos. Yo era muy chica y nunca fue eso lo que me inspiraba. Veía el trabajo de los actores, teatro, cine y eso era lo que me gustaba. Después viene lo otro, lo aprendés cuando estás adentro del engranaje. También tiene su parte linda, como ser conocida en países donde jamás imaginaste. Entrás en internet y te encontrás con páginas web oficiales mías, ¡parece que hay una de Hungría!

Noticias: ¿Son oficiales, pero no estás enterada?

Peterson: ¡Qué sé yo! Así dicen… Prefiero ni preguntarlo. Aparecen fotos mías que no tengo idea de cómo las consiguieron.

Noticias: ¿Qué es más importante, el rating o el prestigio?

Peterson: Con “Lalola” me di cuenta de que el prestigio. También el rating está buenísimo. Pensé que iba a estar más pendiente de eso, pero no. Yo llego a la mañana y comento: ¿lo vieron ayer? Qué buena quedó tal escena… Trato de ver el programa todos los días y un buen capítulo me incentiva a venir a trabajar. Realmente me pasa, hay capítulos que me sorprenden muchísimo. Estoy contenta.

Noticias: ¿Qué es lo más difícil de la fama?

Peterson: Ves el mecanismo, hasta te podés reír de lo que dicen en algunas revistas, pero la gente que te rodea tiene que estar también preparada. Los que te acompañan tienen que saber cómo es la cosa. Eso es para mí lo mas difícil. Resulta que estás retranqui y de pronto saltan detrás de un árbol para sacarte una foto y te asustan. Cuando se me pasa el susto o el enojo, pienso: así como voy caminando y viene uno y te roba la cartera, viene uno y te saca fotos. Bueh, dáselo, dejá que se vaya (dice y gesticula al mejor estilo Lalo Padilla). Viste que te aconsejan: ‘si te vienen a robar dales todo’, y bueno, si te quieren sacar una foto, qué vas a hacer Y en eso estamos, practicando la tolerancia.

Noticias: Para que no haya que robarte nada, ¿podrías contar en qué anda tu soltería por estos tiempos?

Peterson: Ahora estoy acompañada, él ya tiene un cepillo de dientes en mi casa y yo uno en la suya, pero vivo sola. Aclaro antes de que lo preguntes: no es alguien del ambiente, hay que guardarlo, no hay que molestarlo. Yo ya aguanto lo mío.

Noticias: ¿Y se banca tanta exposición?

Peterson: Estamos viendo… Además, una no siempre es la chica del momento, eso se termina, como todo, y hay que disfrutarlo.

Noticias: En “AM”, por Telefe, no es una locutora tradicional, ¿cómo definiría su función?

Dalia Gutmann: Yo entré como locutora, me gusta generar climas, es una cuestión energética… soy una locutora excitada. Sé que siempre me voy a mandar cagadas o hacer un comentario de más, es mi marca registrada. Me cuesta encajar en cualquier grupo y este programa me aceptó así, con problemitas (risas).

Noticias: Dicen que las cosas que nos opacan en la vida nos hacen brillar en el stand up, ¿es verdad?

Gutmann: Sí, siempre describo esos pequeños dramas que te cagan o alegran el día, por ejemplo: que se te rompa el inodoro. Lo que no es políticamente correcto, arriba del escenario es gracioso. Antes hablaba del tamaño del miembro masculino, no lo hago más porque al hombre lo lastima mucho y no me interesa joder a nadie. Me causa gracia que haya gente que dice que el tamaño no importa, cuando es obvio que importa.

Noticias: ¿Por qué al libro que está escribiendo lo tituló “Entregada al ridículo”?

Gutmann: Yo sufrí durante muchos años por hacer comentarios inapropiados, y cuando empecé a dedicarme al humor y al stand up logré divertirme y jugar con eso. No es que voy por la vida diciendo orgullosa “mirá la cagada que me mandé ayer”, pero me da cierta ternura ser tan pelotuda. Me acepté así, me relajé y me gusta trasmitirlo a otras mujeres, basta de estar todo el tiempo intentando ser perfectas. “Entregada al ridículo” es un poco eso.

Noticias: ¿Estar en pantalla la obliga a cuidar más su imagen?

Gutmann: Yo veía que todas las minas de la tele estaban buenísimas y me decía que si algún día laburaba ahí, no quería caer en esteticistas y tratamientos… Está bueno que haya minas como yo en tele y que las mujeres digan: “Si ella está ahí, yo también puedo”. Hay una obsesión por estar espléndidas todo el día, hacerse tetas, sacarse el brazo, ponerse la boca. Yo les pido que me banquen como soy, me gusta ser así. En la cara nunca me voy a hacer nada, hay arrugas que me gustan. A veces pienso en hacerme las lolas, porque después de dar la teta un año y medio no está bueno lo que queda, pero no pasaría por un quirófano. Odio las caras y los cuerpos hechos… Luli Salazar es el símbolo de la inseguridad e insatisfacción personal. Poner tanto en el cuerpo me parece de una infelicidad total. Es creer que todo sería mejor si uno fuera diferente. No llegan a nada con todo eso, ¿cuánta felicidad te puede dar estar impecable? En general, esas mujeres están solas.

Asegura Dalia que en un par de años le gustaría dedicarse a la radio. Un medio en el que considera “hay muy pocas mujeres”. Entre ellas, Julieta Pink, que conduce “Metro y Medio” con Sebastián Wainraich, precisamente la pareja de Dalia.

Noticias: ¿Es celosa de Julieta?

Gutmann: Sí, re. Es más joven, más alta, más linda, más flaca, más canchera, pero me gusta profesionalmente, y a Sebastián le hablo bárbaro de ella.

Noticias: ¿Cómo empezó su relación con Sebastián?

Gutmann: Lo escuchaba en radio y me parecía superinteresante. Me lo fui cruzando, yo estudiaba en el ISER y una vez me llevaron a una radio y estaba él, vivía cerca de casa y nos hicimos amigos. Él se enganchó y yo no, pero me encantaba estar con él, compartir cosas. Al año me dio un ultimátum: novio o nada. Al principio fue nada, pero insistió y me reenganché, como nunca me había pasado.

Noticias: ¿Le molesta que la presenten como “la mujer de”?

Gutmann: Me traumó, hasta que empecé a relajarme. Es difícil ser la mujer de una persona conocida, sos invisible, me pasó de ir al cine con él, cuando termina la película le quiero comentar algo y hay 40 personas hablándole… y ninguna registra que estás ahí. Además, hay un machismo del estilo: “Che, ¿y vos te escribís tus monólogos o te los escribe tu marido?”. Me jode que me pidan entradas para ir al teatro a verlo a él o si me dicen: “¿Le podés decir a tu marido si quiere venir a tal lugar?”. Me enferma, odio que me tomen de vocera de Sebastián.

Noticias: ¿Cómo vive Kiara, de 4 años, la fama de sus padres?

Gutmann: Es que no somos de la farándula. Se me acercan las mujeres y me dicen que son iguales a mí, y a él los hombres lo saludan muy amistosos, no hay distancia. Kiara debe creer que es común que todos se saluden en la calle y sepan tus nombres. No le gusta vernos en tele, aunque estuve en el programa de Susana y me dijo: “Mami, ¿viste como te tiraba besos?”.

Noticias: ¿Ser madre es lo que imaginaba?

Gutmann: Siempre pensé que era lo más importante que te podía pasar, pero no imaginaba mucho. Sé que es lo que más me modificó como ser humano. Hizo todo más interesante, el ego se corre y eso le viene bien a cualquiera. Me caliento mucho menos por todo, Kiara es la prioridad.

Noticias: ¿El humor político le interesa?

Gutmann: En este momento hacer humor político es raro, porque atacar al Gobierno… depende de la ideología de cada uno, con Menem era muy fácil. La política no es algo que me interese, soy muy infantil y es un tema de grandes. Sí tengo mucha sensibilidad social.

Noticias: ¿El humor político puede incidir en el resultado de una elección?

Gutmann: Sí, hay mucha gente que no está informada, llega a su casa cansada y consume ese tipo de programas. Durante el menemismo empezó eso de poner famosos en la política porque son carismáticos, como Miguel del Sel, Scioli o Reutemann. Creo que es subestimar a la gente: pongamos a este títere, gana y alguien lo maneja por detrás.

Noticias: ¿Qué opina de este Gobierno?

Gutmann: Yo nací en plena dictadura y este es el mejor gobierno que viví. Es un país muy difícil de gobernar, hay gente tan distinta, es obvio que cuesta satisfacer las necesidades de todos. Este Gobierno movió algunas piezas y quedó un panorama bien distinto del que había hace diez años.

Inquieta como pocas, la hija de Rosa Riasol y Ruggero Cerruti pegó el portazo y fundó la revista Trespuntos. Seducida por la moda de los libros periodísticos, se hizo escritora y publicó “El Octavo Círculo”, “El Jefe” (la biografía no autorizada de Carlos Menem) y “Herederos del Silencio”. Hasta que un día se hartó de todo y emigró a Londres, en donde se doctoró en la University of Westminster, basando su tesis en la destrucción de la esfera pública durante la dictadura militar.

Al cabo de unos años, un poco por nostalgia y otro tanto por transmitir conocimientos, Cerruti pegó la vuelta y, junto a otros defensores de derechos humanos, creó la Comisión provincial de la Memoria. Allí, la admiradora de Hebe de Bonafini se enfrentó con Estela Carlotto, y pegó el salto a la política porteña, bajo el padrinazgo de Jorge Telerman, cuando el actual Jefe de Gobierno era el vicejefe de Aníbal Ibarra.

Casada con el periodista Lucas Guagnini, nieto de Cata Guagnini, madre de dos hijos desaparecidos y un símbolo de la lucha por los derechos humanos. Hoy, Cerruti es la Ministra de Derechos Humanos y Sociales, y la preferida del hombre rapado que busca la reelección. “Nos queremos mucho, somos muy amigos. Y, además de ser mi jefe político, estamos compartiendo este camino con mucha alegría”.

Noticias: ¿Le resulta atractivo integrar un gobierno poblado de hombres?

Gabriela Cerruti: Me resulta divertido y halagador (sonríe). En las reuniones de gabinete siento que me escuchan, y al mismo tiempo defiendo las cuestiones de la mujer, además de la política en general.

Noticias: ¿Es de las que creen que la política está hecha para los hombres?

Cerruti: No sólo eso, tienen hasta horarios de ellos. Por eso, creo que tendría que hacerse política y ejercer cargos con horarios de las mujeres y respetando los de la familia.

Noticias: En el hogar, ¿su marido acepta los horarios que usted le dedica a la familia?

Cerruti: Mi marido acompaña. Si una pareja tiene proyectos en común, la lleva adelante.

Noticias: ¿Sus dos hijos, Sofía y Lucio le deben reclamar su presencia?

Cerruti: Sí. Pero prefiero no hablar de mi familia.

Noticias: Pero déjeme preguntarle, ¿qué dicen sus hijos sobre la mamá funcionaria?

Cerruti: Mi hija, la más grande, es la que más entiende y le conmueve que siga haciendo cosas por la gente que más lo necesita. Pide acompañarme, hace cosas para llevar a los hogares de niños o cuando recorremos una villa.

Noticias: ¿Está pendiente de su labor?

Cerruti: Sí. Si estamos ayudando, si estamos haciendo casas y dónde están durmiendo los chicos de la calle. Mi hija mayor es una personita muy sensible y le conmueve, no que esté en política, sino que me ocupe de ayudar a los más vulnerables.

Noticias: ¿Aceptó el ministerio porque le gustan los desafíos?

Cerruti: Acepté porque formo parte del proyecto de Jorge. Y aceptaría todo lo que me pida. Pero, al mismo tiempo, tengo una vocación muy grande por todo lo que tiene que ver con los derechos humanos, en el sentido más amplio.

Noticias: ¿Sólo por lo que aconteció en la dictadura?

Cerruti: No sólo por lo que sucedió en los ‘70 y la búsqueda de la memoria, verdad y justicia de esa época, sino por los derechos humanos del presente.

Noticias: ¿Soñó con estar en la política o hubo un clic que la hizo ingresar?

Cerruti: Siempre me gustó la cosa pública, siempre me interesó el poder y siempre me interesó el poder de transformación de la sociedad a través del poder. Durante un tiempo, creí que lo importante era contarlo y por eso lo hice desde el periodismo. Hasta que un día, me di cuenta de que no era leal conmigo misma.

Noticias: ¿Por qué?

Cerruti: Porque cuando querés transformar la realidad, no alcanza con contarlo.

Noticias: ¿Cuándo ingresó a la política para transformarla?

Cerruti: Ingresé por los derechos humanos cuando dejé el periodismo.

Noticias: ¿Dejó o lo postergó?

Cerruti: Lo dejé cuando nació mi hija porque el periodismo no tiene horarios para mujeres y para mamás. Cuando uno quiere ser periodista de verdad, trabaja las 24 horas.

Noticias: ¿No estaba dispuesta a llevar esa vida?

Cerruti: No. Porque sentía que tenía que dedicarme a mi etapa de madre. Y, además, venía de hacer el master en Londres. Algo que pude aplicarlo cuando creamos la Comisión de la Memoria.

Noticias: Organismo que le trajo problemas…

Cerruti: Cada vez que estoy en algún lugar me enfrento con el poder. Esto me sucedió siempre. Cuando era periodista, me enfrenté con Carlos Menem y con Astiz. Luego estuve en la Comisión y terminé enfrentada con Carlotto. Veré cuál es el próximo que me toca.

Noticias: ¿Por qué se enfrenta contra los que detentan el poder?

Cerruti: Evidentemente, hay algo que me lleva a discutir con los absolutos en todos los terrenos.

Noticias: Se aproximan las elecciones a jefe de Gobierno. ¿Cómo se ve al lado de Jorge Telerman?

Cerruti: Cuando salga tu nota, va a estar definido quién lo acompañará en la fórmula. Con lo cual…

Noticias: ¿Soñó con ser la presidenta de la Legislatura?

Cerruti: Ah (suspira). Pensé que me preguntabas como presidenta de la Nación y te digo que me veo. Dame 10 años y me veo como Presidenta.

Noticias: Entonces, ¿su sueño es llegar al sillón de Rivadavia?

Cerruti: Y bueno, ¿cómo hacés para transformar un país? Es como preguntarle a un cura si quiere ser Papa. Obvio.

Noticias: ¿Se arrepiente de algo?

Cerruti: De tantas cosas. Pero no las voy a decir públicamente.

Noticias: ¿Son tan graves?

Cerruti: La mayoría son personales. Con lo cual, reitero, no las voy a decir.

Noticias: Se lo repregunto, porque tuvo una vida muy activa…

Cerruti: (Interrumpe) Tuve una vida muy activa, hice muchas cosas. Si querés, la tristeza que llevo hoy con respecto a todo esto es que mi viejo estaba convencido de que yo iba a ser presidenta, pero murió hace dos años y no me va a ver en la Casa Rosada.

Aunque hace diez años recibió un curioso premio de la Asociación Madrileña de Empresarios de Restaurantes y Cafeterías por contribuir con sus dibujos al prestigio y a la difusión gastronómica, Quino aclara: “Este libro no habla sobre el arte culinario, no es livianito, se trata de un texto con trasfondo político social, como todo lo que yo hago. El título es porque considero que hoy, aunque siempre lo ha sido, comer es una aventura. Ahora las aventuras son voluntarias o involuntarias, algunas resultan un placer y otras un peligro”.

Noticias: ¿Dónde está el peligro de comer?

Quino: Hace poco, en Buenos Aires, con mi mujer fuimos al supermercado que está cerca de casa porque queríamos comprar langostinos. Miramos la lata y no tenía ni fecha de envase ni de vencimiento, ahí está el peligro. Una cosa es la gastronomía y otra es el hambre.

Noticias: Aquí se trabaja el tema de las relaciones de poder, tan frecuente en sus dibujos.

Quino: Claro. Existe un dibujo en este libro que viene muy bien para lo que quiero decir, hay una manifestación de gente con carteles que dicen: “Tenemos hambre”, y la policía está desplegada como para una posible represión. Uno de los policías, en lugar de tener uno de esos bastones largos, cuenta con un salamín y se lo está comiendo, es decir, que también tiene hambre.

Noticias: La política siempre está muy presente en su vida.

Quino: Mi abuela era comunista, mis padres no. Por eso siempre había muchas discusiones cuando yo era chiquito. Ellos eran republicanos españoles y cuando yo tenía 4 años estalló la Guerra Civil en España, todo eso se vivió en mi casa con muchísima intensidad. Se acabó la Guerra Civil, empezó la Segunda Guerra Mundial y yo comencé a ir al cine, donde pasaban los noticieros en los que aparecían Hitler, Mussolini, Churchill, los bombardeos, la ocupación y la liberación de Europa. Así que sí, me crié en un ambiente muy político.

Noticias: El cine también juegan un papel importante para usted.

Quino: Es que una cinta de película es lo mismo que yo hago, son cuadritos cuyos personajes se van moviendo. Cuando voy a dibujar una página en varios cuadros, pienso en dónde tengo que poner la cámara, desde dónde voy a hacer el enfoque del dibujo, y luego debo hacer el casting de personajes: qué edades tienen, qué aspecto, cómo están vestidos y cómo se mueven.

Noticias: ¿Por eso pareciera que en sus dibujos todos los personajes tienen vida propia?

Quino: Eso es porque hace unos años leí en un reportaje al director Frank Cappra que decía que cuando él dirigía, no mandaba a la masa de extras con el megáfono, sino que tomaba extra por extra y le explicaba qué hacer. Por ejemplo, Cappra le decía a una señora: “Bueno, pase en segundo plano, pero resulta que su marido está enfermo y usted se encuentra preocupada y va a la farmacia para conseguir un medicamento”, y a otro extra le contaba otra historia. Y eso me impresionó mucho y he tratado de cumplirlo en mis dibujos.

Noticias: ¿Y qué otras cosas lo impresionan?

Quino: Bueno, el diario está fatal, un horror. Me impresiona la actualidad, siempre me ha impresionado. A mis 12 años, ver en el cine a Eisenhower, que estaba en los campos de concentración junto a todos los cadáveres, me ha marcado. Es decir, me han marcado las tragedias humanas.

Noticias: ¿Hay temas que prefiere no dibujar?

Quino:Antes, parte del humor clásico eran los presos, a partir de que en la Argentina comenzaron a haber presos, desaparecidos y torturados, yo no me animé a tocar el tema. También, cada vez que uno se mete con temas como la religión o la droga recibe cartas de gente muy ofendida.

Noticias: ¿Qué le dicen sus lectores?

Quino: De todo. Hice un dibujo de cuatro cuadros en el que un señor que llega al cielo pregunta si está Dios y el ángel de la puerta le responde: “¿Cuál de ellos?”, y el hombre se indigna muchísimo. Como es un fanático, dice: “¿Cómo qué Dios? ¡El único y verdadero!”, y el ángel mira hacia adentro y agrega: “¿Para fanáticos hay alguno de guardia?”. Por esa página, tanto en España como en la Argentina he recibido cartas de gente muy indignada.

Noticias: ¿Y eso le divierte, le preocupa o lo enoja?

Quino: Me preocupa, y ahora más con toda la cuestión de que no se pueden hacer caricaturas que ofendan a los islámicos. Me parece que después de lo del 11-S, la libertad de prensa y de todo se ha limitado mucho.

Noticias: Otro lector que le ha hecho críticas ha sido Fidel Castro.

Quino: Sí, cuando viajé a Cuba les pregunté a los colegas cubanos cómo no había caricaturas de Fidel en ningún lado. Me dijeron que nadie sabía por qué, pero estaba en el ambiente que no se podían hacer. El día que Fidel llevó a cabo una recepción para el Festival de Cine –al que yo había sido invitado–, cuando lo vi se lo pregunté, y golpeándome con el dedo en el pecho, me dijo: “Tú hazme todas las caricaturas que quieras, pero no me hagas contrarrevolución porque sino tendré que ponerte preso”. Yo me pregunto: ¿qué es contrarrevolución? Creo que por eso nadie se anima.

Noticias: Igual lo ha dibujado, ¿no?

Quino: Fue una página que publiqué en la revista Panorama, en los años 70. Se trataba acerca de un señor que encuentra que su perrito le está usurpando el sillón donde lee el diario, trata de echarlo y para tomar fuerzas se imagina a Hitler ordenando a sus tropas invadir Europa, a Fidel Castro enviando a la gente a cortar caña y no me acuerdo qué más. El perrito no le da bolilla y el señor se queda frustrado. A los cubanos les cayó mal que yo compare a Fidel con Hitler en eso de ordenar a su pueblo para hacer algo.

Noticias: ¿Cómo ve a los gobiernos de Latinoamérica?

Quino: Me preocupa mucho todo esto de Chávez y Evo Morales, también nuestra propia Presidenta y cómo gobernará. A los que veo un poco más seguros son a Bachelet y a Lula, los demás están ahí, sin saber en qué anda la cosa.

Noticias: Es decir, que el mundo que Mafalda criticaba treinta años atrás no ha cambiado nada.

Quino: Sí, no ha cambiado nada. Este mundo tiene más tecnología, pero después lo demás sigue igual.

Noticias: Y ahora, ¿dibuja?

Quino: Poco. El problema es que estamos un tiempo escaso en cada parte, es como el dicho del Martín Fierro: “Vaca que cambia de querencia se atrasa en la parición”. Paro poco en estos días.

Noticias: Cuando mira sus cincuenta años de carrera, ¿cuál es el balance?

Quino: Mafalda ha tenido mucha aceptación en el público, y por lo que vi en las librerías de Buenos Aires están las montañas de libros de la tira por todos lados, el vendedor al que consulté me dijo que sigue vendiéndose bien. Pero sólo fueron diez años de mi carrera, ya que nunca dejé de dibujar humor.

Noticias: ¿Le molesta que lo asocien a Mafalda más que al resto de sus trabajos?

Quino: Me siento como esos cantautores que tienen un tema que se difunde mucho y que seguro no es el que más les gusta. Que a Serrat le sigan pidiendo un tema de hace treinta años supongo que, por un lado, lo halaga, pero por otro no le debe gustar mucho.

Noticias: ¿Del Negro Fontanarrosa se pudo despedir?

Quino: Sí, pude, lo vi un mes y pico antes de que nos dejara.

Noticias: ¿Tenía discusiones sobre fútbol con él?

Quino: En realidad, no discutíamos porque yo de fútbol no entiendo un pepino, me interesa como fenómeno social, me llama la atención porque resulta capaz de generar mucha violencia y muerte, y otros deportes no. Es una pasión que no comparto.

Noticias: ¿Y qué lo apasiona?

Quino: Es muy difícil, por ejemplo, el vino me apasiona, pero cada vez lo están haciendo más porquería. ¿Vio la película “Mondovino”? La globalización…. pero bueno, no quiero quedar como un viejo protestón.

Noticias: Estos cambios del mundo de hoy lo entristecen.

Quino: Sí, mucho.

Noticias: Pero, por otro lado, lo inspiran.

Quino: Sí, también. Pero no sólo me inspiran a mí, el que hizo esa película está tan amargado como yo. Un amigo francés, el otro día me decía que los vinos de la Borgoña tienen todos el mismo gusto, antes cada región tenía su gustito.

Noticias: Entonces, sus dibujos son el exorcismo que le provoca esta realidad.

Quino: Uno los tiene para eso, para desahogarse un poco.

Noticias: ¿Cree que su humor ha contribuido en algo?

Quino: Yo creo que sí, a estas alturas, cuando me encuentro en la Feria del Libro con tanta gente que me agradece lo que he hecho por ellos y cómo les he abierto la cabeza, tengo que admitir que sí.

Noticias: ¿Se imagina un movimiento pro-Quino?

Quino: (Risas). No, no, jamás, como líder soy un fracaso de entrada.

Noticias: Usted ha estudiado mucho para hacer su trabajo.

Quino: Sí, pero me sumerjo sin profundizar demasiado. De la Biblia he sacado muchas cosas, pero jamás la he leído toda. La utilizo para sacar argumentos, hay cosas que me divierten mucho. Es graciosa para aprender a sintetizar: el mundo se crea en una semana; Noé se baja del Arca, planta una viña y se emborracha, todo eso en tres líneas.

Noticias: ¿La religión es el opio de los pueblos?

Quino: Pero ahora ya no es opio, sino una droga que los enfervoriza, una droga violenta. Antes los atormentaba, estaban con temor por el castigo de Dios, ahora es una cosa terrible.

Noticias: Y usted, ¿en qué cree?

Quino: Borges decía que desde el momento en que existe una palabra para nombrar una cosa, esa cosa existe. No creo que Dios sea un señor de barba ni que guíe nuestra vida ni que haya hecho el mundo. Creo en Dios como creo en los enanitos de los bosques, en los gnomos y en los fantasmas.

Noticias: Suponga que Dios existe, ¿qué le gustaría que le dijera al llegar al cielo?

Quino: Lo único que espero es que no me pregunte por qué dejé de dibujar a Mafalda (risas).

Noticias: ¿Utilizan mucho sus dibujos para fines que usted no aprueba?

Quino: Muchísimo. Una vez fui a Tandil y estaba toda la ciudad empapelada con dibujos de los personajes de Mafalda para una campaña de Aldo Rico, y también los han utilizado en Venezuela. En España, los franquistas usaron a Guille con una bandera franquista… no entendieron nada.

Noticias: ¿Y cómo hace para estar al tanto de lo que pasa con Mafalda en el mundo?

Quino: Es bastante difícil, pero siempre te avisan o te mandan algo. En una feria del libro apareció una nenita china que me pidió que le firmara un libro, le pregunté de dónde conocía a Mafalda y me dijo que en la China era muy popular. Y ahí nos enteramos de que la estaba pirateando un inglés, y bueno, tienen tradición de piratería.

Noticias: Hoy se edita en la China.

Quino: Sí, pero los chinos nunca pagaron derechos, los países comunistas no pagan derechos de autor. Ni siquiera se puede controlar cómo la han traducido. Quitaron todas las tiras en las que Mafalda habla de la China porque dijeron que yo no conocía lo suficiente al país como para estar opinando.

Noticias: ¿Es cierto que Susanita es considerada subversiva por la política de planificación familiar china?

Quino: Esa es nueva para mí, se inventan muchas cosas. Hay por ahí en Internet un texto que dice: “La vida según Quino” que yo no escribí y que me parece una porquería. Yo no escribo nada si no es acompañado por un dibujo.

Noticias: ¿Qué va a hacer en el 2008?

Quino: No tengo la menor idea. Seguiré publicando en Viva, pero no sé, no quiero hacer planes, cada vez que los hago los tengo que andar cambiando. Hoy me tiene muy preocupado lo que sucede en la Capital Federal con la política, con la destrucción de la cultura que está ocurriendo con el Teatro Colón y el Festival del Cine. Me parece muy serio y me asusta bastante.

Noticias: ¿Y qué evolución cree que tendrá el futuro de la política argentina?

Quino: Yo me he hecho la metáfora de compararla con la aeronáutica: cuánta gente se mató tratando de volar para tener hoy estos aviones. Si Leonardo da Vinci hubiera tenido los materiales para hacer el ala delta, no se habría matado tanta gente tratando de volar. Pienso que en la política el ser humano encontrará nuevos materiales para no seguir haciendo los desastres que ha hecho.

En su Rosario natal vivió hasta hace un año y medio, allí estudió Comunicación, trabajó en radio y televisión y finalmente recaló en Buenos Aires “¡Bienvenida a la jungla!”, arremete.

Noticias: En el libro describís arquetipos de mujeres solas. ¿Cómo es la agreta?

Valeria Schapira: Es la resentida con su soledad, la que traslada su descontento a su entorno, ¿quién no ha tenido una agreta cerca, que odia a la gente con familia bien constituida?

Noticias: ¿Y la que odia a los hombres, por qué los odia?

Schapira: Porque no sabe encontrarse con ellos. No hablo del encuentro físico, sino de establecer un nexo con otro. A veces, cuando uno no sabe hacer las cosas, le echa la culpa al otro de su propio déficit. Pero también está la solterona, que es agreta, y odia a los hombres. La conjunción más horrorosa: ¡una bruja! Todo depende de cómo se lleve con lo que te toque vivir. Una puede “ser sola” o “estar sola”. No es lo mismo.

Noticias: ¿Y vos, qué clase de soltera sos?

Schapira: Soy la soltera típica que siempre tiene alguien al lado, gracias a Dios. No soy sola, estoy sola… Soy divorciada desde hace tres años y siempre tengo a alguien, aunque no he vuelto a convivir. Gracias a Dios, a la Virgen y a todos los santos, ha habido mucho hombre postdivorcio. Ojalá que este hombre que está hoy sea mi compañero en la vida.

Noticias: ¿No es contradictorio escribir “Monólogo de una mina sola” cuando reconocés que jamás lo estás?

Schapira: Yo soy la reina de la contradicción. Suena a paradoja, pero la mayor parte de mi vida he estado sola, vivo sola desde los 20, tengo una familia bastante reducida y hay que ver qué quiere decir estar con alguien. Muchas veces estuve sola estando acompañada.

Noticias: ¿Qué te pesa de la soledad?

Schapira: ¡La soledad me pesa siempre! Soy una persona que permanentemente necesita que los demás le ratifiquen su cariño.

Noticias: ¿Por qué tanta inseguridad?

Schapira: Puede ser inseguridad, pero afectuosa, en todo caso. Me da gracia porque estás haciendo una sesión de terapia periodística, ¡me estás desafiando! (sonríe). Me encanta, me analizo desde que tengo uso de razón. Mirá, la vida en esta Tierra es una, más allá de que podamos compartir o no el tema de la reencarnación, pero sí creo que uno tiene que hacer lo que siente y no quedarse con las ganas de nada. Siempre hice lo que quise, casi cual niña caprichosa, que debe tener que ver con mi esencia caprichosa de la infancia, con la falta de límites por parte de mis viejos, que en paz descansen.

Por eso nunca me arrepiento de las cosas que hago, jamás, aunque me equivoque. He pagado precios muy altos por embarcarme en cosas.

Noticias: No me asustes. ¿En qué cosas te embarcaste?

Schapira: Me enamoro mucho, sufro mucho. Digo lo que pienso, no tengo filtro. No me guardo nada, al que le guste, bien, y al que no, también; aunque trato de no lastimar a la gente que quiero.

Noticias: Hablemos de hombres. ¿Cómo viene el mercado del usado?

Schapira: Viene tan cascoteado como el de la mujer. Seamos realistas, a esta altura de la vida, tampoco una va a pretender un hombre con todos los chiches. Hay que pensar que tal vez ese hombre llegue con un par de hijos a cuestas, un par de kilos de más o menos pelo. Una tampoco tiene el culo en tan buenas condiciones… Bah… yo nunca lo tuve en condiciones. Y cuando una llega cascoteada, el otro también te tiene que aguantar los mambos. Hay que saber hacerse cargos de los déficit para poder aceptar minusvalías del otro, ¿no?

Noticias: ¿Hay mucha demanda y poca oferta?

Schapira: Sobran hombres. Después una tiene que separar la paja del trigo. Amo a Ricardo Arjona y siempre cito una frase de su canción “Tarde”: “Ahí va uno de tonto, por desesperado, confundiendo amor con compañía y ese miedo idiota de verse viejo y sin pareja, que hace escoger con la cabeza lo que es del corazón”. Hay que escuchar al corazón, pero también a la cabeza. Si una se mete con un casado, va a salir lastimada. Siempre habrá hombres que intenten levantarte, pero que primero solucionen el problema con su mujer. Cuando se tiene la autoestima baja, esos bichos entran en tu vida, son como virus que te destrozan el corazón. Hay que armarse, para que cuando llegue el trigo una tire a la mierda la paja (ríe). En los dos sentidos del término.

Noticias: ¿La mujer está fálica?

Schapira: Demasiado, y no está bueno. Queremos casa, hijos, perro, auto, éxito profesional y pareja. Y cuando la pareja no está, nos volvemos fálicas. Escribí una columna: “Harta de hacer de tipo”, referida al hartazgo de asumir roles considerados masculinos. Querés verte bien, ocuparte de los chicos y la casa, mantener la red de amigas, arreglar cosas con el contador, el banco, el supermercado, cambiar la goma al auto… Yo he llegado a llorar de desesperación por no poder programar la videocasetera. No está bueno que creamos que podemos con todo.

Noticias: Deslizaste que creés en la reencarnación…

Schapira: Sí. Puedo decirte que leí “Karma”, de Fausta Leoni, que me gustan las brujas, ir a videntes, que el I Ching es mi libro de cabecera desde hace años…

Noticias: ¿Para qué vas a las brujas?

Schapira: Para calmar mi ansiedad anticipatoria, como la llaman los psicólogos (ríe). Siempre quiero ver qué me va a pasar, me gusta saber… Me han mentido en todos los formatos, me han engañando asquerosamente y alguna que otra han dado en el clavo. Me encanta, así como amo la terapia.

Noticias: ¿Psicoanalistas mezclados con videntes? Eso es muy raro…

Schapira: ¡Te dije que soy la reina de la contradicción!

Noticias: Tus padres fallecieron con seis meses de diferencia…

Schapira: Hace 15 años. Fue muy terrible, pero por suerte pude transformar una tragedia familiar en mi desafío vital. Me ayudó mucho el laburo. Al día siguiente de la muerte de mi madre, la más trágica de las dos, estaba haciendo el informativo en la radio de Rosario.

Noticias: ¿Tenés cábalas?

Schapira: Si bien soy judía, perdón a la colectividad, tengo la billetera llena de santos, pero llena en serio (la abre y empieza a sacar estampitas) De San Expedito, la Virgen de San Nicolás, una de San José, el Divino Niño de Jesús… No sé ni cómo se reza, pero si paso por una iglesia en un momento malo, entro, me siento en un banco y me conecto con Dios. En casa tengo a San Cayetano. Ayuda siempre creer que hay algo más, que no es sólo esto que nos está pasando. Que todo lo que nos hace llorar hoy, mañana tal vez nos haga reír.